дельта... Что за нахуй, дельта?..

Мы познали мудрость и отказались от оценочного восприятия действительности))) Так что, гармония, ощущение, наблюдение, создание гармонии и на хер всякие там строительства-разборки-мятежи)))))) Ну, по-крайней мере, на взгляд Доста)

И, кстати, перспективы мы с Геком и так увидим) А вот с финансами, это да...

Не, дельта это вотага ленивых философов, временами подпихивая обидчивым сапогом Штира)))) Я слышала другой вариант: Альфа придумала, Бета устроила культ и тоталитаризм, Гамма оспорила культ и продвинула на осколках демкоратию... а дельта стоит в сторонке и ржот))) Смысл дельты, братиш, *затянулся косячком*, в том что не обязательно что-то там ваять-переваять, мать-природа сама свое дело сдеает, а нам, главное, вовремя урожай плана собирать))))

Да, так понятнее))) и все не так плохо, но даже несмотря на большую долю Гексли во мне, ценности дельты я могу проповедовать только в качестве заманухи в очередной коммунизм...)

kryptos, это где ты нашла про бету и коммунизм?

Это у меня дома (т.е. в В-ске) печатная книжка Е. Филатовой "Соционика для всех". Как я поняла, подразумевался коммунизм не в том виде, в котором он задумывался, а в том, в котором он в итоге существовал, со строгим тоталитарным режимом)

что-то из разряда этого:

А, ну, если так. Меня просто "типнуло" на политологические термины, как обычно
У меня ценности беты выше нормы по ТИМу, и коммунизм там даже не рядом
Мне вот тут понравилось описание. Оно взято из другой книги.
Я для себя, чтобы "разложить по полочкам", взяла как раз вот этот вариант, и получилось, что:
А)льфа - стремление к поиску истины, осуждение/отрицание стереотипов, ориентация на психологический/физический комфорт. Революционеры, которые "за хороших". За идею отвечает Дон, за ее вменяемое изложение Роб, за печеньки Дюма, за ажиотаж вокруг идеи и печенек - Гюго.
Б)ета - стремление к соперничеству/борьбе, самосовершенствование как культ (от страха быть слабым => потерпеть поражение в борьбе), повышенная ответственность за свои поступки. На рожон лезет Жук, обосновывает необходимость этого поступка Макс, убеждает всех в необходимости на эмоциональном уровне Гам, а если кто заплачет от обиды, у нас есть Есенин, чтобы протянуть платочек с хлорофилом.
Г)амма - капиталисты в классическом понимании термина - ценятся способность зарабатывать блага, по-настоящему демократичны (меньше других квадр проявляют снобизм по любому поводу), ориентированы на результат здесь и сейчас в большей степени. Корона на голове у Напа, которому Баль объясняет, почему эта корона - фигня, и зачем двигаться дальше, где в дело вступают самые загадочные лично для меня ТИМы - Драй и Джек, потому что я действительно плохо понимаю конкретно их. В дуальности даже хуже, чем по одиночке.
Д)ельта - "практичные хиппи". Все эти красивые сады, монументальные сооружения и прочая прелесть, которая притягивает взоры фотографов по большей части сделана этой квадрой. Очень противоречивые ребята - ориентированы на людей, а не на идею, на текущий момент, а не на далекие перспективы. Достоевский мотивирует на подвиги Штирлица, Гексли - Габена, так и живут.

Есть еще вариация на эту же тему, корни которой я сейчас уже и не найду. Там про "возраст" квадр. Альфа - детство, Бета - молодость, Гамма - зрелый возраст, Дельта - старость. Ценности отдельно взятого человека часто проходят эти четыре этапа, так что разложить их было просто, не знаю, кто это сделал, правда.

У меня ценности беты выше нормы по ТИМу, и коммунизм там даже не рядом
у меня коммунизм в нашей стране вырисовывается как красивая картинка, которую использовала бета для того, чтобы не дать набирающей обороты гамме преимущества, и привлечь на свою сторону переферийные квадры. Скажи дельтийцу, что нашей страной при ее масштабах и ментальности народа нельзя править без строгой иерархии и и железного кулака - он расстроится и перестанет поддерживать власть, не так ли? А вот идея равенства и братства легла в основу тоталитарного государства удивительно удачно. Альфийцы же сейчас активизировались, они старательно поддерживают оппозицию, кипя идеями, по большей части нереальными и невнятными. Так и хочется заявить - государственная власть идеально ложится на ценности бета-квадры.

Да, и еще об иерархии. Именно это слово, в первую очередь, ассоциируется у меня с бетой. У меня тоже большой перегиб с ценностями своей квадры, поэтому я с трудом представляю, как можно отрицать необходимость иерархии. Даже не необходимость - ее естественность в любом человеческом объединении.

я с трудом представляю, как можно отрицать необходимость иерархии. Даже не необходимость - ее естественность в любом человеческом объединении.Дельта молчит и ржот)))

Kita Kogarashi, тогда вопрос - а как Дельта себе представляет организацию коллективной работы?

kryptos, Ну, не к Гексли вопрос, это Штир и Габ чой-нить скажут. А вообще, по способностям-возможностям. Если цель одна, контроль и иерархия как-то не нужны.

Kita Kogarashi, мне кажется, в альфе тоже примерно так. В гамме вообще ребята-индивидуалисты... Но вот мне бы лично так было тяжело) Нет руководителя - разброд и шатание. Поэтому и с трудом представляю. Для меня это утопия)

kryptos, да норм, каждый занимается тем, что ему реально по силам) И в коллективе мы работать можем. Не надо далеко ходить, информатика: с группой взаимодействовать и решать все сообща у меня желания не было, мне давали те темы, которые мне были интересны и под силу, я с удовольствием сделала, сдала , все счастливы) Сделала все, как посчитала нужным, в чем сомневалась - уточнила. Пожалуй, дельтийцы тоже индивидуалисты.

kryptos, организация коллективной работы возможна не только через иерархию, это я тебе как управленец гарантирую. Наличие неформальных лидеров в группах все равно будет, но только на уровне мотивации. В принципе, то, о чем говорит Jeid, также имеет место - просто отказ от коллективной работы. Опять же, речь часто идет просто о разнице в терминологии. То, что мы с тобой назовем иерархией, альфа назовет другим словом, а дельта - третьим. В конечном счете вопросы именно организации работы слишком далеки от понятия квадр, потому что, несмотря на все оговорки, поставить в определенные условия можно любого человека. Например, если поставить представителя беты перед фактом, что он - сам по себе, и нет у него никого ни снизу, ни сверху, лапки он не отбросит. А создать "идеальные условия" в социологии и психологии по определению невозможно. Чистота эксперимента пострадает неизбежно.

Пожалуй, дельтийцы тоже индивидуалисты.;поставить в определенные условия можно любого человека.;А создать "идеальные условия" в социологии и психологии по определению невозможно.
собственно, отсюда мои затруднения в понимании квадровых ценностей. Мои попытки понять, кто за какую команду играет в итоге все равно превращаются в растерянное наблюдение за тем, как-туда сюда снуют представители только что четко установленных подразделений. Я люблю разнообразие, когда оно проявляется в жизни, но в теории выходит, что... теория не работает, по большей части, вот и все.

kryptos, каноничным соционическим ТИМам вообще в жизни нет места, такшто...

у нас есть Есенин, чтобы протянуть платочек с хлорофилом.
Может с хлороформом? А то хлорофил - это вещество, содержащееся в листьях, благодаря чему они перерабатывают углекислый газ в кислород.
а как Дельта себе представляет организацию коллективной работы?
Да никак. Как Габен могу лишь сказать, что коллективный труд — адский труд.

lpondohva, каноничным соционическим ТИМам вообще в жизни нет места, такшто... - любой разговор о соционике обязательно должен прийти к тому, что она совершенно не совершенна)) с чем и спорить не стану. пост-рок, безысходность...

Мистер Леншерр, ну, тут ведь еще зависит не столько от квадры, сколько от самого тима. Это я некорректно задала вопрос, сузила его рамки. Коллектив или индивидуальная работа это все-таки выбор каждого. А вот строй общества - волей-неволей создаются некоторые предпочтения, ведь общество существует вне наших желаний. Вот и для того, чтобы понять ценности квадр, я просто пыталась представить некий утопический в их понимании строй, наиболее комфортный и близкий представителям квадры.

Мистер Леншерр, сразу видно человека, знакомого с Есениным.

kryptos, я думаю, что сложно представить себе такой политический строй, который удовлетворил бы одновременно мечты Габена, Гексли, Штирлица и Достоевского. Как минимум, Габен захочет, чтобы его не трогали, а Штирлиц - чтобы работали все. Это уже серьезный конфликт интересов. Поэтому говорить об утопии для четырех соционических ТИМов сложновато. Для конкретного яркого представителя ТИМа в вакууме - запросто. Но вот для целой квадры я лично не осилю.

сразу видно человека, знакомого с Есениным. -XDDD

lpondohva, ну да, того же Напа из Гаммы так и подмывает в монархию пристроить, и откровенный капиталист там все-таки Джек, а остальные постольку-поскольку. В общем, можно бесконечно об этом рассуждать, но я уже сделала выводы, что попытка приписать квадре идеологию закончилась провалом.)

kryptos, К слову, в паблике Жукова был опрос, мол, какая система вам ближе всего, ну, строения гос-ва. Больше всех набрали голосов внезапно Анархия и националистическая. В чем логика, не пойму, может вы хоть объясните бедному Геку?

Kita Kogarashi, люди не знают, что означают эти два направления, но тыкают в самые радикальные. Все оч. просто.

сразу видно человека, знакомого с Есениным.
lpondohva, как вы это определили?
Штирлиц - чтобы работали все.
Штирлиц может быть лентяем.

Мистер Леншерр, я вообще не в курсе, это была шутка. Она вытекала из моего предыдущего предложения, на которое вы ответили. А Штирлиц может все. В том числе быть лентяем. Как любой другой соционический ТИМ.